V2SU | 内容营销技巧（2）| Content Marketing Tips From Experts | YCombinator |Camille Ricketts&Sonal Chokshi
我有人类学背景，你知道人类学让你思考很多，它起初是关于教育的，在教育领域，你可以通过观察来学习。所以听觉和学习也是相同的理念，但是需要你亲自去实践，就像一个插画记者一样。我经常建议公司在思考内容和策略时这样做，这听起来很陈词滥调和显而易见，但这实际上是真的，而且人们并没有这样做，那就是真的与所有人交谈，尽可能多地获取信息来源，使自己成为一个完整的漏斗。
如果你出于营销目的，那就与你的销售人员交谈，去和在一线工作的人交谈，与客户交谈，与你能够交谈的任何人交谈。如果你无法交谈，因为你通常不能浪费别人的时间，你可以倾听，你也可以要求别人提录音。我询问了我们的员工，我们无法听取每一次交谈，但我们可以倾听这一次或者我们可以参加这家公司的简报会。因为我真的很想听听这家财富500强公司的首席技术官内心最关注的是什么，真正了解他们对人工智能在实践中是如何思考的。很明显，你在公司之外还有一整套资源和人脉，那些关注这一领域或对这一领域感兴趣的人。如果你生活在一个经常举办活动、会议的环境或城市，在这方面有很多机会的。
我同意你不应该浪费太多时间参加会议，但你可以非常有针对性的专注于选择一两个活动，将最大程度地优化您的信息流。坐在信息网络的中心，确保你在利用所有的信息渠道来弄清楚发生了什么。但它不会直接把结果呈现出来，这样做会给你提示和上下文，当你着手做一个部分、做一个提案或提出一个想法时，你就知道如何处理，因为你知道其他人在说什么、什么起作用、什么不起作用，然后你可以比其他人写的更出色。
我认为这是很棒的建议，人们应该听从这个建议。顺便说一下，最近我听说了一个概念，关于客户咨询委员会，创业公司可以招募一个非正式的早期客户群体，他们愿意给予反馈意见。也许你可以每季度举办一次塔可鱼肉卷和玛格丽特之夜，有机会面对面和他们谈谈他们的需求。可以好好利用这种方式，也许是你在这些活动中遇到的人，利用这种方式倾听并了解到用户内心真正的需求和想法。
完全正确，就像你说的，你们举办活动，我们也举办活动，这些活动是接触到很多这种类型信息的实际接触点。在交流过程中，人们开始互相交换意见，最终会走到一个你从未想过的地方。
是的，感觉非常自然。事实上，你必须拥有很多耐心。因为我很内向，这就是为什么我喜欢播客，我不喜欢社交，我不喜欢交际。我不想见面，我会想公司的编辑别烦我。有时候鸡尾酒派对是我噩梦，不是我喜欢的，我勉强会去但我只能待一小时，然后就结束了。
上次我遇见你的时候，我觉得呆了一个小时。
就对了，我得走了，我已经在这待了一个小时了。我非常能够理解这一点，但是我觉得你必须让自己进行这种意外的交谈，你总是要倾听。有一个笑话，人们常说总是在销售，就像在内容世界中，我认为真的总是要倾听。
完全同意，总是要倾听，否则你得不到好点子。当时我在Wired工作，我会与开发者影响者进行季度午餐，以便了解下一个潮流是什么。比如开源社区，因为有这样一个观念，即最有趣的事情总会发生在像Reddit这样的论坛上，而一旦它登上了《纽约时报》，那就说明我们不会发表任何评论。
我在这里也持有相同的观念，因为我们希望引发讨论，如果我们不能引发讨论，那我们希望能够在讨论中添加许多真正有价值的内容，我们不想处在喧闹中心，没有人在倾听彼此，这样就没有任何添加价值的意义，也没有意义。非常不幸的事，在其他人对内容努力中，很多人被困在中心。
完全同意，我觉得还有很多渠道，有很大的空间可以操作，这就是我一直在做的，YouTube就是其中之一。这些都是你可以轻而易举击中的部分，而且我们非常重视技术层面的工作，比如追踪入站内容等等。我们喜欢记录博客上的搜索查询，这样我们就知道人们在找什么，也可以通过这种方式了解人们来自哪些页面，然后你只需在那里停留观察，看看人们都在阅读什么内容，你必须成为社区的一部分。
另一个建议就是，你聪明地跟踪所有这些查询并且去了解它们，你提出这些问题，跟随这些问题，看看机会在哪里。我认为当人们走得太远时，这就变成了群体编辑，这是不太好的，我认为你必须要有一个观点，这就是为什么每个内容都有一个真实的编辑来推动某个观点，即使它是接受意见。我的意思并不是说，要么是我的方式，要么就是高速公路，你要接受来自每个人的意见，但你不能采用许多人所采用的那种模式。正如你所说，他们试图弄清楚如何开始，似乎是在群策群力，然后你也不知道重点在哪，反而会迷路。
确实如此，我认为如果你把你的内容变得极度依赖数据，就会失去或者限制你的创造力。我现在已经从很多人那里听说他们希望我们写关于这个内容或关于其他的内容。
是的，就是这样，如果你真的这样做了，那么你就完全牺牲掉写出人们不知道自己想要的意外之事的能力。
对，是这样的。
人们已经知道的事情与你不知道他们不知道的事情，你不应该有偏爱，你知道，所有的孩子都一样，我妈妈以前总是告诉我们小时候，我爱我的大拇指，我爱我的食指，我爱所有的孩子一样，但是你们都不一样。现在我想，我弟弟可能是她最喜欢的，开玩笑的。但我们在微信上的做法是，康妮·陈，我们的中国专家，写了一篇关于微信的深度报道。我们进行了三个月的来回讨论，真正深入地思考，发现了更大的想法并深入思考了我们想要采取的方法。我们采取了一种人类学的方法来讲述这个故事，而且它被选中了，这可能是我最快乐的时刻之一。
在纽约时报，大卫·布鲁克斯每年会举办悉尼奖，它在2015年悉尼奖中被选为最佳长篇写作之一，而最好的是，这是非传媒机构第一次被纳入其中。他们不得不在安德森·霍洛维茨网站上说，我并不是为了炫耀而讲这个故事，我讲这个故事是因为其中有一个观点，这个观点就是从一开始，如果我们采用了众包的想法，没有人会觉得有任何意义。
这是一篇长达5000个字的文章，其实我很害怕发布它，因为有人说，你应该把它分成两篇。可是我说，不，我要这样做，我有一种直觉告诉我这就是正确的方式。康妮给了我很多信任，当我们作为作家与编辑合作时，它突然爆发，慢慢扩散传播，太神奇了。
太棒了，我很喜欢这个故事的另一点是你提到了它需要多少投资、时间和精力，有时候一个故事就需要三个月的努力。我觉得这对于很多人来说是完全看不见的，尤其是那些刚开始创作内容的人，他们期待着这会更轻松或更即时，但实际上需要付出很多努力。
请问一下，您的作品的平均制作时间是多久？
需要一段时间，至少需要几周的时间，因为我们不只是做一个访谈，我们会和被采访者进行准备，以确保我们达成共识，每个人都知道要预期什么。我们挑选了一个我们真正关心的话题然后进行访谈，之后还需要相当多的时间来整理对话内容，构建出一个有力的论点。
是的，我认为这就是内容营销中人们谈论的建议。这就是编辑时间表如此重要的原因，因为你总是会有十几个话题在推进，有时候甚至有数以百计的话题等待落地，有些话题会在某个时间节点结束，有些会按照系统化的方式进行。其他一些则可能会暂时搁置，因为时机不对，然后突然间发生了一些事情，你就会意识到这是开始讨论这个话题的时机，你可以开始推进它。
我认为这对于做一些权衡以及平衡是非常有帮助的，我认为这也是一个入门的专业技巧，扎克在推特上问了一个问题，就是如何开始做网站，基本上就是内容嘛。
是的，同时处理多个工作其实是一件非常好的事情，你读过《艺术的战争》吗？史蒂文·普雷斯菲尔德的书。他谈到了抵抗，他还谈到了在完成当前书之前开始写新的书，就像很多个人创意项目一样，你会发现自己在做着，居然完成了。这样会杀了你的其他项目，因为你一无所有然后又花了一个月。你必须有一个节奏，当然不是每天，在很多方面，这就像是站在传送带上一样。
我必须得考虑到这个，即使正在成形，你知道的，这就是为什么我认为编辑日历不仅仅是一个计划机制的原因。我还要借鉴一下罗宾·斯隆的概念，我喜欢这个关于股票与流动性及内容的概念。因为你会被传送带卷得太紧，有时候你最终会陷入被动模式，然后你忘记了进入关于我们要讲述什么故事以及为什么的主动模式。
因为有时候，你太忙于对你得到的想法或紧急情况做出反应，如果是一个初创公司，有时销售团队会说，我们需要在这方面做更多的事情。实际上，你并没有像分成70/30或者其他适合你的百分比来确保你做了你试图推动的重大想法或重大事情。我认为拥有一个可编辑日程表和合适的工具来平衡所有这些工作有助于你做出这些决策。这样可以方便让你知道，你还没有完成，接下来该怎么办？
是的，完全同意。你怎么看待日常的“流”和那些像耗时近三个月的项目或其他类似的大型项目？
当你刚刚开始的时候，你可能真的不知道你要做什么，如果你接受了一些疯狂的事情，你就没有精力去做其他事情，比如，如果我们做了一个动画版本的播客，那就是一小时长度的动画视频，我们做了一个，效果很好，那么我们就不能做其他任何事情了。
哦，天啊，我很高兴你说了那个。每个人都完全低估了创造力有多重要，我认为这非常关键。你必须把精力规划好然后投入到你的一整天当中。如果你知道自己是一个需要早上时间编辑或写作的人，那么早上就不要开会，当你在公司工作时，你会有很多该死的会议，甚至还有人过来问问题。Slack是我生活中最大的问题之一，我喜欢Slack这个产品，但当我试着写文章时，我想不去理会通知，这真的很困难。
现代办公室和开放式办公区的现实情况就是这样，很难短时间屏蔽掉各种消耗精力的活动。当我离开Wired来到A16Z时，这是一个非常艰难的转变，我觉得能不能不要让我我太过频繁的开会。在某个时刻，我特别想举起双手，说我们不需要开这个会议。但如果我们确实需要开会，也只能在这些时刻安排时间，否则会出现一直有会议的情况，然后创意就会被搁置很久，直到被遗忘。
这种方式不仅平衡不好，因为你会在深夜或清晨写作和编辑，而且这种方式还会导致创作的流畅度下降，这不是适合创作的正确方式。我很喜欢YC的Paul Graham很久以前写的一篇文章《创造者的日程表和管理者的日程表》，我会把这篇文章发给大家。这篇文章我来说太有用了，就像是圣经一样。我会把它发给每个人，因为我发现当你在科技行业工作时，把写作、编辑和创意与开发人员进行类比，人们就会容易理解。在这里确实存在着一种共鸣，当你谈论增加你的工作时，协调成本会增加。
哦，好的，现在我明白了，确实帮助人们理解了。所以，如果你在与一个没有创意背景的科技创始人交流，也许可以用开发者的类比来帮助你。首先，你必须进入一种状态，可能会需要至少20分钟的专注，如果可能的话，我会说至少需要一个小时，这很难得到。
是的，20分钟太短了，我觉得有太多的干扰。
你在使用时关闭通知吗？
是的，我其实使用了一个叫Omrider的程序，它可以把你的屏幕变成白色，让你看不到其他的东西，就像在一张空白的纸上写着东西。如果你戴着耳机，打字速度越快，背景雨声就越大，非常的协调一致，可以让我进入这种类似冥想的状态。
我正好的反过来，我喜欢在嘈杂的环境里写作，这些声音就像背景里的白噪音。我不喜欢呆在图书馆，我喜欢呆在拥挤、嘈杂的地方，但我同时会有打开很多个页面。我肯定得把通知暂时放在一边，因为这是在你想要完成工作时最让人分心的事情，太糟糕了。
是的，我早晨六点起床之后就关闭了Wifi。
我也是个喜欢早起剪辑的人，白天我几乎做不了多少事情，这很不幸。到了一天结束的时候，我就感觉疲惫，觉得自己不太行，我必须在早晨情形的时候处理这些工作。这不仅是体能够不够的问题，而是创造力的够不够，是完全不同的感觉。
是的，我很高兴我们在谈论这个，如果你在一家公司工作，你必须以非常有创意，用聪明的方式来考虑并管理它。我的意思是，这段时间非常有价值。如果你是一名知识工作者，那就真的是每天投入几个好小时。如果每天都很多邮件来打断你的工作计划，那么你甚至都无法获得两个好小时。
问题是，即使是知识工作者也有开会的文化，他们必须开会来布置工作。对于很多人来说，真的没必要开那么多会议，我是发自内心的认为我们可以少开一点会。
是的，就像在进行审计，我真的需要在这里吗？或者相反，如果你是创始人，你的内容制作人真的需要在这里吗？
是的，我认为，我们在这里有一种相对轻松的居家办公文化，制作内容的好处在于，即使不在办公室，人们还是认可你的工作效率。
哦，是的，他们能想象出你在做什么，这一点你说得很对，因为我们真有一个具体的产品，你可以在一定程度上控制产出。
好的，布里奇特·布拉德福德提出了一些问题，我觉得卡米尔应该开始回答这个问题。你觉得哪种访谈策略最有用？
好的，我们所有的内容都是基于采访的，这给我们带来了一个非常有趣的限制，并迫使我非常擅长去做这个特定的事情，因为我们只有一个小时。
哦，你们的访谈只做一个小时。
是的，我希望他们知道我珍惜他们的时间，所以我尽量保持在这60分钟内。但他们可能在这种情况下说的最有价值的事情是非常困难的，所以我发现了一种有用的框架，就像是一个三层框架，第一层就是有人会对你的问题做出回应，比如可能有人会说得比较笼统，就像你是如何管理你的时间的？他们可能会说，这就是我如何安排我的日程。然后你要再深入提一个问题，就是，你具体在做什么呢？就像你在这次采访中几次提出的那样，非常好，这样他们就需要更加集中他们的思维。然后是第三个层次的实践，给我一个你在实践中做到这一点并对你产生的影响的例子。让人们经历这一过程的好处是，最终可以让我在尝试整合时有更多可利用的素材。
我喜欢你这种有条理的做法，因为我们很少做书面采访，所以在我们的内容中有很大的不同。我们采用播客形式进行采访，我们告诉他们去想象，你只是和人们一起吃午餐，就像你坐在桌子旁谈论这个想法。我更喜欢的形容方式是，你更像是导游，试图带着别人一起去理解的他们的旅程，所以他们会跟着你。你并不是居高临下地说话，更像是在向他们描述一个他们不了解的事情。
你也试图让他们理解，为什么这很有趣，为什么他们会对你的话感兴趣。另一件我们在进行采访时会考虑很多的事情，就是这并非一条定律，它并不是那么结构化，这更像是我们学到的一种非正式的东西。
是的，定义和术语在我们的案例中非常重要，因为我们谈论的是很多新技术和新创造，所以你会惊讶地发现人们显然对定义不那么认同。所以让人们就他们所说的东西做好准备是一个很好的开始，因为它可以以共同的语言来固定对话，但是需要让听或者读的人跟着同样的思路。更重要的是，我喜欢它更加精准，这有助于区分其他人在做什么。
我们经常会遇到的情况是，当你解释创新时，人们会对这种魔幻有一种感知，因此，定义越具体和精确，就越能揭示魔力的神秘。你把它扎根在某些东西中，这就是它的本质。我认为类比非常有用，我们使用很多类比，我非常着迷于这些。
你之前准备好这些了吗？
不，从来没有。对于播客来说，我参与这个项目主要是因为我想要学习它。有一天我的老板对我说，你一直出于准备状态，你一直在学习在阅读，但是却像个新手一样，却什么都不懂。你必须要深入了解，比如大致的范围、框架和论点，所以，我不再花费大量时间提前准备而是直接参与，从中挑选出一些有用线索。
我不喜欢硬性的时间规划，例如必须什么时候开始什么时候结束，通常我需要至少半小时，一般都会需要一个小时。但是，你知道，YC的访谈经常会出现在Hacker News上。一方面，我们尝试制作适合新手的内容，但另一方面，它最终出现在Hacker News上，我经常被评论的数量吓到了，有过多的人关注也不一定是一件好事，有过多的人参与评论让我感觉压力好大。我不太适应这种文化，这很令我沮丧。
同意，就像我，我经常遇到各种各样的人，也得到各种各样的评论，即使我说不要说脏话的评论，我也得到很多这样的评论，还有很多奇奇怪怪的评论。我们学到了一些技巧，有好也有坏，不幸的是，特别是在音频媒介上，你必须要适当中断，因为人们不习惯长时间听一个声音，你必须强迫自己这样做。
我们做的其他一些事情是尝试打破剧本，这对于那些上我们播客的图书作者来说尤其如此，因为他们会参加很多的播客节目，我们无法获得独家内容，通常都会使用模板来进行访谈。他们对自己的书太入迷了，已经在这本书的宣传巡回演讲中不断重复地讲述同样的故事，所以你得打破这个套路。
我想说实际上情况恰恰相反，我正在努力打破他们的舒适区，否则他们会在每个关于那本书的播客节目上说同样的话。当我们邀请尤瓦尔·赫拉利谈论《智人之上》时，我们决定采取一种非常不同的方式进行对话，虽然他是一个非常有趣的人，但他还要参加其他20个播客节目。
我会鼓励大家，如果你在做播客，可以稍微打破常规。你只是在那里闲逛，然后突然间，他们说好了，开始录播吧，这种感觉就像有人把房间里的空气抽走了。你好，我的名字是Craig，这是我工作的地方。天啊，这太真实了，而且我们做的其中一件事是在他们进来之前就开始录音，直到他们离开之前都不会停止录音。当然，我们不会未经他们的许可就公开录音，但你说得完全正确，现在就是这样，当你说好了，我们开始了，突然一切就都变了。
你必须考虑这个问题，我总是告诉我们的编辑应该如何去思考，就像A16Z一样，你有多个控制杆，你有激情，你有内容，你有专业知识，你有例子，你有个人叙事和故事，你需要在不同的节点上以不同的权重拉动它们。如果其中一个弱了，比如激情不够，那么你就必须加强其他控制杆。如果太有激情，你甚至可以不用线性叙述或剧本，因为你不需要这样的交流。你必须至少其中三个，你必须要有一些组合，不一定是三个，甚至可能只是一个，但它必须以某种方式进行组合。
这非常有帮助，不过这很难。说实话，这就像是艰苦学来的专业知识。
就像我遇到过的那种情况，我对某一集的内容非常有兴趣，但是它的播放量几乎没有其他突然冒出来的内容多，这很令人聚散，但你不能因此而失去动力。我知道这些事对编辑和作家来说是不同的，因为有人可能会说我们没有共同的利益，假如内容中出现了我的名字，那就是另一回事了。这确实是一种不同的利益关系，这是有一些道理的，我不会否认，但你必须要有这种态度，将产品推出去，然后继续前进。最有趣的是当一些东西变成常驻内容，一次又一次地出现，我很喜欢那种情况，感觉很棒。
是啊，那是最好的。我的意思是，你可能会有一些作品是三年前就开始做了，但现在才开始浮出水面，那可能是你最棒的作品。同样，看到这样的作品在Twitter上总是很有趣，你会看到全新的对话围绕着它展开。很酷，这也是我们成功的指标之一。
外面有很多出色的媒体公司和组织，我们正在尝试做其他人没有做过的事，或以其他人不同的方式进行报道。因此，你必须仔细考虑你给访谈内容增加了什么价值。有时新闻可以作为一个时间钩，但它不是写作或报道的驱动力，否则是行不通的，最终只会陷入一种固定的状态，不能创作出更多的优质内容。
是的，确实如此，不能持久。有很多建议仍然非常相关，它是普遍适用的。
是的，也可能你们过去谈论过的技术现在正在大规模应用，非常有趣。
你说得对，我觉得建议会更持久，我认为一些技术在某些领域里，它的变化太快了。比如说加密货币，你可以使用它来避免追踪。顺便说一句，我给那些正在做内容的人提的建议是，要非常谨慎地考虑你在这个特定叙事周期中的位置，如果是在早期阶段，你不一定要第一个出现，完全可以是那个在深思熟虑地的人，然后为这些内容增加更多的价值，因为人们兴奋的时候往往会一头扎进去，等到我们有足够深思熟虑的东西可以添加进去的时候在加入也不晚。
对我来说，选择做什么和选择不做什么都很难，而且总是这样，特别是当你看到趋势上的波动时，就像我们发布的一些关于加密货币的东西，你知道它会带来比正常帖子多几倍的关注，你会想，难道我们现在只做加密货币相关的吗？我知道我的最早的帖子之一就是关于这个内容，以及如何在自己的公司实施这些，现在它仍然在网站上，依旧还有很多人在阅读。在那篇文章中还有很多其他值得认真阅读的东西。
